ポケモンチャンピオンズ環境において、マスカーニャとミミロップの対面関係が注目されているようだ。じゃれつくや猫だまし＋マッハパンチといった技構成によって有利不利が大きく変わるため、プレイヤー間で議論が続いている。

95: 2026/05/28 17:47

マスカってじゃれつくあったとてミミロ対面別に勝てんな…

106: 2026/05/28 17:57

>>95
裏で受かってないのか知らんけど先発でミミマスカ対面するとマスカ側絶対ツッパってくんのよな
酷いときは交代読みとかしてくるし
なんでミミ側不利と思われてんだろ

109: 2026/05/28 17:59

>>106
剣舞嫌なんじゃないの

111: 2026/05/28 17:59

>>95
マッパで縛られてなきゃスカーフじゃれで落とせるやろ

113: 2026/05/28 18:00

>>95
>>106
ロップ視点でもメガトンキックで中乱数だしまぁ五分五分じゃないか？
と思ったけどその後マッパ入れれば良いだけか
75%当たるなら確かにロップ有利か

116: 2026/05/28 18:02

>>109
あーそれかもな
剣舞が有名になったせいでノイズ増えてみんな変な挙動になってんのか

117: 2026/05/28 18:02

>>113
いやなんかわけわかんない事言ってたわ
ロップ側じゃれでワンパンされるし無理くね？

122: 2026/05/28 18:06

まあなんかどっちの視点でも薄く嫌だな…て思ってて技次第かつ当てたもん勝ちな対面はわかったわ

124: 2026/05/28 18:08

>>122
いやマスカなんてスカーフが基本なんだから普通にマスカ有利
逆にスカーフ以外で初手ロップに張り合うのは意味わからん

126: 2026/05/28 18:11

メガバナメガメガは気にしてないとたまに出てこられてなんかダルい典型だな

>>124
マスカ視点に立つとマッパ率上がってるのは普通にイヤだけどね

130: 2026/05/28 18:13

>>126
マッパ貰うのは確かに嫌だけど
それでロップワンパン出来るなら安いと思うわ
3割は残るんだしそんだけあればマスカは全然やれる

145: 2026/05/28 18:20

>>130
結論技枠足りねーになる
もとの範囲が広すぎるゆえの贅沢な悩みだが

136: 2026/05/28 18:17

猫マッパでマスカ死ぬけどマスカ有利ってなんの話してるんだ
じゃれ持ってようやく同じ土俵に立ててるレベルでトリフラとかとんぼとか選択肢にすら上がらんぞ

144: 2026/05/28 18:20

>>136
さっき付いたレス見て剣舞読みかーとか思ったけどスレの流れ見てたらマジでマスカ側が強気に選択してる可能性出てきてびっくりした

149: 2026/05/28 18:24

>>140
どう考えてもマスカ有利で合ってる
ただロップ構築はマスカ重くなりがちだから猫マッパ増えるかもしれんね
>>144
いや流れ見てるならじゃれワンパンされるのわかるだろ
H振りや猫マッパ採用型使ってんの？

157: 2026/05/28 18:28

>>149
俺はマスカ側がじゃれ押すことになんの疑問も抱いてないけど安価先間違えてる？

196: 2026/05/28 18:58

>>157
間違えてないしそうだとしたらお前が何を言いたいのかわからんよ

203: 2026/05/28 19:06

>>157
じゃれ押すことに疑問持ってないならなんでミミ不利だと思われてる事に疑問を持ってんの？

204: 2026/05/28 19:09

>>196
ミミマスカ対面を紐解くと
1.猫マッパミミvsじゃれマスカ→お互いツッパってマスカ死亡
2.猫ミミvsじゃれマスカ→ミミは猫打ってから択、マスカじゃれ
3.ミミvsじゃれ無しマスカ→マスカは素引き安定
大体この3パターンなんだけど
マスカはじゃれしか打てない対面なのわかる？
他の人も言ってるようにこれを剣舞読みで仕方なくトリフラ押してるのか～って話をしてたらなぜか君がマスカ有利でーって斜め上のレスを飛ばしてきたわけね

207: 2026/05/28 19:12

>>204
そこに剣舞されたら試合が終わるので猫がトリフラで突っ込むというケースがある訳だな

212: 2026/05/28 19:14

>>207
すまんガチでこれ文盲だったわ
ちゃんと書いてあるじゃん

215: 2026/05/28 19:18

>>204
じゃれあるから有利だと思われてる
ただそれだけの話をすっとぼけてるから突っ込まれてんだろ
マッパの採用率なんて30%だし猫マッパ両採用なんてなんてもっと少ない
じゃれ無しでツッパるマスカが変って話ならその通りだがその主張じゃ違うじゃん

219: 2026/05/28 19:20

>>204
だからじゃれあるから有利だと思われてるんだろって話してるだけだよ
トリフラの話なんかしてなくね？

240: 2026/05/28 19:33

>>219
技次第でお互いに縛り合ってる状態で君は何を基準に有利不利を判定してるの？
マスカ側がちんたら交代読みなんかしてたら死ぬ対面だからトリフラでツッパってくるのは剣舞読みなのねって議論を今交わしてたんだけど

参照元：https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/poke/1779947951/0-

◆ 管理人コメント

マスカーニャとミミロップの対面は、技構成や読み次第で評価が大きく分かれているようですね。じゃれつくの有無や猫だまし＋マッハパンチの採用率など、細かい条件で結論が変わるのが興味深いです。シンプルな有利不利では割り切れない、いかにも対戦環境らしい議論になっている印象です。